Entrevista conduzida
por Christina Hebel em Moscou
17/03/2022
Quando Marina
Ovsyannikova liga para o telefone, ela rapidamente começa a falar. A
mulher de 43 anos diz que conseguiu descansar por algumas horas depois de quase
dois dias sem dormir. Ela parece um pouco dispersa – um segundo telefone
continua tocando em segundo plano, chamadas que ela rejeita. "Um
segundo, é muito agora."
Na segunda-feira,
Ovsyannikova protestou contra a operação de Putin na Ucrânia – e não apenas em
qualquer lugar, mas ao vivo durante o noticiário noturno do horário nobre no
estúdio do Channel One. A emissora estatal é uma das mais vistas do país. Ovsyannikova
é editora da emissora desde 2003. Em entrevista ao DER Spiegel, ela fala sobre
seu trabalho para o aparato de propaganda estatal, os anos de mentiras, a
repressão – e seus medos do que virá a seguir.
DER SPIEGEL: Como
você está?
Ovsyannikova: Mais
ou menos bem. Estou com amigos, escondido. Eu sinto uma enorme
quantidade de estresse, e isso não vai passar. Minha vida mudou para
sempre, e estou apenas começando a perceber isso. Não posso voltar à minha
antiga vida. (respira fundo) Estou muito preocupada com meus filhos agora,
meu filho, que tem 17 anos, e minha filha, 11. Eu tomo
tranquilizantes. Eles não estão comigo aqui – eles estão em Moscou em
segurança. Vamos ficar na Rússia e continuar morando aqui.
É por isso que a qualidade do som é importante
Estes são os fones de
ouvido perfeitos para o escritório em casa e em movimento
DER SPIEGEL: O
presidente francês Emmanuel Macron lhe ofereceu asilo. Você está pensando
em sair?
Ovsyannikova: Não,
não quero deixar nosso país. Eu sou um patriota, e meu filho é ainda
maior. Nós definitivamente não queremos sair ou emigrar para qualquer
lugar.
DER Spiegel: O que
sua família disse sobre sua ação de protesto?
Ovsyannikova: Foi
um duro golpe para eles. Minha mãe ainda está em choque, ela está
completamente exausta. Meu filho foi muito afetado por tudo isso – ele
está passando por uma fase difícil na idade dele, de qualquer forma. Ele
me acusou de destruir todas as nossas vidas.
DER Spiegel: Como
você está lidando com isso?
Ovsyannikova: Ainda
estamos conversando, mas psicologicamente é muito difícil para mim. Estou
entre as frentes. Minha família não está realmente me apoiando. Além
disso, está a opinião pública oficial, que está contra mim e um crescente
confronto na sociedade, que se divide entre aqueles que apoiam a guerra e
aqueles que se opõem a ela.
DER Spiegel: Você
fala de "guerra". A palavra é proibida aqui na Rússia – Putin
apenas endureceu as leis, e sua operação na Ucrânia deve agora ser chamada de
“operação militar especial”. Você tem medo das consequências?
Ovsyannikova: Claro
que tenho medo, muito medo mesmo. Eu sou um ser humano,
afinal. Qualquer coisa pode acontecer – um acidente de carro, qualquer
coisa que eles quiserem. Eu estou ciente disso. Mas essa é a minha
posição como cidadão: estamos lidando aqui com a guerra. Não se engane, eu
já passei do ponto sem retorno. Agora posso falar aberta e publicamente
assim.
É por isso que a qualidade do som é importante
Estes são os fones de
ouvido perfeitos para o escritório em casa e em movimento
DER SPIEGEL: Ainda
assim, há uma lei nos livros contra supostas notícias falsas que diz: Qualquer
pessoa que publique informações falsas sobre as forças armadas russas e suas
ações enfrenta multas pesadas e, na pior das hipóteses, vários anos de
prisão. O Comitê de Investigação, uma agência de aplicação da lei que se
reporta diretamente a Putin, já abriu uma investigação sobre você. Você
está esperando uma punição severa?
Ovsyannikova: Nenhum
processo criminal foi iniciado contra mim ainda – eles estão analisando se há motivos
para isso. Claro, ouvi dizer que altos representantes da liderança
exigiram que um processo criminal fosse iniciado contra mim. No momento,
recebi uma multa de 30.000 rublos ( Eds: o equivalente a cerca de 265
euros). Se eu não tivesse filhos para cuidar, certamente teria
recebido 15 dias de detenção e estaria sentado em uma cela como muitas
outras. Não sei como isso vai se desenvolver.
DER Spiegel: Você
trabalhou para o Channel One por anos. Por que você só agiu agora?
Ovsyannikova: Não
sou muito político, nunca fui a protestos. Chame isso de dissonância
cognitiva que há muito reprimi. Sabe, minha insatisfação vem se acumulando
ao longo de todos esses anos. Os parafusos foram gradualmente apertados
cada vez mais aqui: Primeiro, não podíamos mais eleger livremente os
governadores ( Eds: os líderes das várias regiões da Rússia, semelhantes
aos governadores na Alemanha ou nos Estados Unidos) como costumava
ser. Depois vieram todos os acontecimentos na Ucrânia em 2014, a
instabilidade, a proclamação das "Repúblicas Populares de Donetsk e
Luhansk" e o envenenamento de Alexei Navalny. Ao mesmo tempo, as
autoridades começaram gradualmente a fechar ou bloquear a mídia
independente. O início da guerra contra a Ucrânia foi o ponto sem volta
para mim. Ninguém – nem eu, nem meus amigos ou familiares –
esperava. Pensávamos que a Rússia, os Estados Unidos e a OTAN estavam
agitando sabres. Que os diplomatas falassem, desarmassem tudo e a situação
se acalmasse. Quando acordei na manhã de 24 de fevereiro e ouvi que Putin
havia iniciado uma guerra contra a Ucrânia, que não se limitava apenas às
"Repúblicas Populares de Donetsk e Luhansk", mas na qual o exército
russo avança em direção a Kiev, foi realmente um choque. Foi
terrível. Todas as pessoas de pensamento normal na Rússia estavam cientes
de que não podiam continuar vivendo como costumavam.
"Eu queria mostrar
que os russos também são contra esta guerra, que muitas pessoas no Ocidente não
percebem. A maioria das pessoas inteligentes e educadas aqui se opõe à guerra."
DER SPIEGEL: Você
nasceu em Odessa. Você ainda tem parentes na Ucrânia? Isso foi motivo
do seu protesto?
Ovsyannikova: Esta
é uma guerra contra uma nação irmã! Nenhuma pessoa sã pode aceitar
isso. Meu pai é ucraniano, minha mãe é russa. É verdade que nasci em
Odessa nos tempos soviéticos. Quando eu tinha um ano, partimos para a
Rússia e moro aqui desde então. Meu pai morreu em Odessa, seu túmulo está
lá. Ainda tenho parentes, uma tia, primos, mas tenho pouco contato com
eles. Para mim, o protesto foi antes de tudo uma ação pacifista – é do
interesse da Rússia e do mundo acabar com isso o mais rápido possível. Eu
queria mostrar que os russos também são contra essa guerra, que muitas pessoas
no Ocidente não percebem. A maioria das pessoas inteligentes e educadas
aqui se opõe à guerra.
DER SPIEGEL: Há
pessoas que acreditam que seu protesto foi planejado, que foi encenado por
outros.
Ovsyannikova: (ri
alto) Eu li isso, mas aqui estou eu, uma pessoa real. Não há fake, isso
não foi uma montagem. Eu estava no estúdio do Channel One, a emissora
confirmou o incidente e há colegas que podem fazer o mesmo. O protesto foi
ideia minha. Eu posso ver agora que todas as versões possíveis estão sendo
espalhadas, que todas as forças da propaganda estão sendo dirigidas contra mim
para me caluniar.
DER SPIEGEL: O porta-voz
do Kremlin, Dmitry Peskov, o acusou de...
Ovsyannikova: ...
sim, eu sei o que ele disse ( Eds: Peskov chamou o protesto de
"hooliganismo" ). Eu sou o inimigo número 1 aqui agora.
DER Spiegel: Você
esperava essas consequências?
Ovsyannikova: Eu
estava tão carregada, com raiva, e queria expressar isso com meu
protesto. Naquele momento, não pensei em consequências tão
amplas. Agora estou me conscientizando deles. Cada dia mais.
"O início da
guerra contra a Ucrânia foi um ponto sem volta para mim. Ninguém - nem eu, nem
meus amigos ou familiares - esperava por isso."
DER Spiegel: Quando
você tomou a decisão? Parecia que seu protesto havia sido planejado há muito
tempo.
Ovsyannikova: Trabalhamos
na estação alternadamente semanalmente, uma semana de trabalho, uma semana de
folga. Fiquei de folga até domingo. Naquele dia, comprei papel e
canetas, preparei o cartaz na minha cozinha e gravei o vídeo, que postei no
Facebook após a ação. Não contei a ninguém da minha família nem a nenhum
dos meus amigos ou colegas sobre o meu plano. Ninguém sabia disso – caso
contrário, provavelmente teria dado errado. Alguns sabiam que eu era
contra a guerra, mas nada mais.
DER SPIEGEL: O que
aconteceu na estação na segunda-feira.
Ovsyannikova: Comecei
meu dia de trabalho como de costume, observando no estúdio onde exatamente as câmaras
estavam, como elas se moviam, onde eu podia ficar. Eu estava com muito
medo de que, no final, tudo seria em vão se ninguém me visse. Então corri
rapidamente para o estúdio, passando pelo policial que está sempre de plantão
conosco e vigia. A essa altura, ele não podia mais fazer nada – eu havia
desenrolado o póster em minhas mãos e estava atrás do apresentador. Depois
disso, voltei rapidamente para minha mesa e esperei. Então meus chefes
vieram até mim, todos perguntando: "Foi você?" Ninguém queria
realmente acreditar. Depois disso, longas conversas começaram e os policiais
chegaram. Demorou horas.
DER SPIEGEL: Como
eram essas conversas?
Ovsyannikova: Amigável,
o vice-chefe de notícias queria que eu saísse. Eu não fiz isso, eu estava
muito emocional. Vou escrever um e-mail hoje apresentando minha
demissão. Os policiais pegaram meu celular e falaram comigo educadamente
sobre a situação política na Rússia. Também fui entrevistado pelo
vice-chefe do Departamento de Combate ao Extremismo. Ele estava
constantemente atendendo chamadas de algum chefe ou outro.
Durante muito tempo, os
funcionários não quiseram acreditar que eu decidi protestar por conta
própria. Eles ficavam me perguntando como eu estava ligado ao Ocidente e
quem havia me influenciado. Mas eu estava apenas expressando minha opinião
como cidadão.
Devo ter pedido um
advogado umas 20 vezes. Eles sempre diziam: "Você pode chamar um em
um minuto", mas eu não tinha permissão. Eu também não tinha permissão para
entrar em contato com minha família por mais de 18 horas. Eles me levaram a um
tribunal, e eu não também tenho um advogado lá, até que um dos advogados que me
procuraram a noite toda e o dia todo finalmente me encontrou.
"É claro que
existem diretrizes do Kremlin sobre o que você pode ou não dizer."
DER SPIEGEL: Qual
foi o seu trabalho como editor do Channel One?
Ovsyannikova: Trabalhei
na área de notícias estrangeiras e estive em contato com agências
internacionais como Reuters e Eurovision. Acompanhei as notícias
ocidentais, fiz reportagens, gravei entrevistas com políticos e especialistas
do exterior e produzi contribuições para nossas transmissões.
DER SPIEGEL: Isso
significa que você via constantemente uma realidade diferente – uma que você
mesmo não estava mostrando no Canal Um.
Ovsyannikova: Sim,
eu fiz. Entendo que todo país luta por seus interesses – estamos em uma
guerra de informação. Mas em nosso país, a propaganda estatal já havia
assumido formas terríveis antes mesmo da guerra na Ucrânia. Agora que a
guerra começou, é impossível suportar a propaganda. Quando comecei no
jornalismo, há 25 anos, queria lutar pela justiça, pelo bem e não me envolver
em tal engano do povo.
Em geral, acho que a
verdade geralmente está em algum lugar no meio – você tem que olhar para todas
as fontes, russas, ucranianas e internacionais. No meu trabalho, vi o
quadro completo – os refugiados ucranianos que estão agora na Polônia e em
outros lugares. Eu vi os ucranianos que perderam tudo por causa da guerra,
suas casas destruídas, todos os feridos e mortos. As imagens das agências
internacionais passavam constantemente em nossas telas. Mas não mostramos
essas imagens no Channel One. Nem mesmo de nossos próprios mortos.
DER Spiegel: Você
trabalhou para a propaganda estatal por muito tempo. Como você foi capaz
de suportar?
Ovsyannikova: O
trabalho tornou-se um fardo pesado. A maioria das pessoas que trabalham
para a televisão estatal entende muito bem o que está acontecendo. Eles
sabem muito bem que estão fazendo algo errado. Não é que eles sejam
propagandistas convictos – muitas vezes eles são tudo menos isso. Eles
estão constantemente lutando internamente entre o trabalho e sua própria
bússola moral. Eles sabem que o Canal Um mente, que muitos dos canais
estaduais mentem. Na maioria das vezes, simplesmente não há relatórios
objetivos. Mas os colegas precisam alimentar suas famílias e sabem que não
encontrarão outro emprego no atual clima político.
DER SPIEGEL: Você
recebeu instruções sobre como deveria conduzir seu trabalho e o que poderia ou
não ser transmitido?
Ovsyannikova: Claro
que existem diretrizes do Kremlin sobre o que você pode e não pode
dizer. Claro que tudo está claramente regulamentado. As instruções
são passadas do gerenciamento de transmissão para os funcionários
normais. O que podemos chamar pelo nome, com que formulações, quais
especialistas fomos autorizados a convidar e quais não fomos. Eram
principalmente apenas representantes do lado pró-Rússia na Ucrânia.
"Eles são o nosso
futuro. Para o nosso país, isso significa que ele vai afundar na
escuridão."
DER SPIEGEL: Há
repórteres de meios de comunicação independentes que tentaram praticar
jornalismo de qualidade aqui por muitos anos, apesar de toda a pressão política
e repressão. Muitos deles tiveram de fugir para o exterior.
Ovsyannikova: Lamento
profundamente. Muitas pessoas inteligentes e competentes foram
expulsas. Eles são o nosso futuro. Para nosso país, isso significa
que ele afundará na escuridão.
DER Spiegel: Você
teve uma vida boa até agora. Você já viajou muito, também para a Europa
Ocidental, como se pode ver na sua página do Facebook.
Ovsyannikova: Sim,
minha vida era boa, não podia reclamar, era a vida da classe média de Moscou.
DER Spiegel: Isso
provavelmente acabou agora. Quais são seus planos?
Ovsyannikova: Minha
vida será totalmente diferente. Eu não sei o que vai acontecer. Quem
sabe em tempo de guerra? Ninguém pode planejar mais, de qualquer
maneira. A guerra destruiu todos os planos e está causando muito
sofrimento, especialmente na Ucrânia. Estou feliz por estar lendo agora
que, um por um, outros colegas de emissoras estatais estão se demitindo.
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